La entrevista a Ortuondo (1998)
Otoño de 1998. En plena «caza de Ortuondo» — el concurso que escondía al alcalde en el recorrido virtual —, Josu Ortuondo recibió a BilbaoWeb y concedió esta entrevista: un alcalde hablando de internet cuando en España navegaba menos del 5% de la población. Se publica aquí íntegra, tal como se hizo entonces.
BilbaoWeb: Bueno alcalde ¿Cuántos años al frente de la alcaldía?
J. Ortuondo: Pues siete y medio.
BilbaoWeb: ¿Se pierde la ilusión inicial después de tanto tiempo?
J. Ortuondo: No. Yo creo que se va ganando cuando se ve que las semillas que se han ido sembrando van fructificando. Lo peor precisamente es cuando empiezas a sembrar y no ves que aquello sale, hasta que empieza a asomar. La primera vez es muy duro.
BilbaoWeb: ¿Te presentarás a la reelección?
J. Ortuondo: Ni me lo han propuesto, ni me lo he planteado, es la respuesta que estoy dando porque no es el momento. Las elecciones municipales son el año que viene, en Junio.
BilbaoWeb: ¿Qué problemas graves tenía Bilbao cuando Josu Ortuondo entró en la Alcaldía?
J. Ortuondo: Pues tenía problemas graves en un doble aspecto. En el primero interno, un problema importante de déficit financiero no cubierto, tenía un problema de agujero económico y tenía algún problema de ajuste de la organización interna del Ayuntamiento. El otro gran problema era hacia fuera. Bilbao al comienzo de los años 90 era una ciudad que estaba como derrotada, apagada. Después de la década perniciosa de los 80 donde se cerraron empresas, se perdieron puestos de trabajo, había un panorama medio-ambiental degradado, desolado, contaminación de suelos, contaminación atmosférica... Fue precisamente a finales de los 80 y principios de los 90 cuando se planteó el plan de rehabilitación del Bilbao metropolitano. Y es en el año 91 cuando se termina de diseñar ese plan y se pone en marcha. Entonces, a partir de esta década de los 90 el cambio en Bilbao es notable. Notorio y sustancial y es algo que, todavía no está concluido, pero avanza imparable esa transformación hacia un nuevo Bilbao.
BilbaoWeb: Más concretamente, de esos problemas que estaban planteados ¿Cuáles se han resuelto y cuáles no? Y como segunda parte de la pregunta ¿Por qué? Es decir, ¿Por qué se han resuelto unos y cuáles no se han resuelto todavía y por qué?
J. Ortuondo: Pues yo creo que se han resuelto bastantes problemas. Una ciudad nunca está acabada y nunca está completa, nunca tiene todo resuelto. Tampoco se puede hacer todo en un día, ni en dos ni en tres. Pero por ejemplo el aspecto económico está resuelto en el Ayuntamiento, se acortó el crecimiento de la deuda, se tapó el agujero económico que existía, se ha realizado la reestructuración municipal, y se acordó una valoración de puestos de trabajo que era otra asignatura pendiente a nivel interno. Bueno han sido muchas cosas a nivel interno que han dado una estabilidad al propio Ayuntamiento. Una estabilidad que tiene reflejos también hacia afuera. Y en lo exterior pues bueno se ha puesto en marcha ese plan estratégico de rehabilitación, con los objetivos que nos marcamos en el año 91 y con los que nos comprometimos, y se ha avanzado en todos los aspectos. Bilbao es hoy una ciudad que tiene otra dinámica, que respira otra motivación y que además la ciudadanía está contagiada de esa motivación y de ese nuevo impulso que tiene Bilbao. Es una ciudad que está en transformación y que además es ahora conocida en el exterior. Envidiada y admirada a pesar de que también tiene muchos problemas que resolver. Porque bueno, todavía tenemos desempleo en Bilbao, todavía hay marginalidad en Bilbao, todavía hay zonas que no se han terminado de arreglar. Lo importante es que todo esto está en camino, y al final llegará el día en que se habrá concluido. A mí por ejemplo me viene en seguida a la mente el área de Bilbao La Vieja que sufre una concentración de problemas importantes en donde hemos ido haciendo cosas, pero donde aún el problema no está solucionado. Sin embargo, soy optimista, porque hay también una nueva dinámica y hay muchos planes que ya están en marcha y que cuando les llegue el tiempo de culminar pues no se parecerá en nada a lo que fue. Y lo mismo que digo de Bilbao La Vieja lo digo de otros puntos de Bilbao. De todos modos, yo siempre insisto en que el objetivo principal que tenemos en estos momentos en Bilbao es la búsqueda de empleo, la búsqueda de puestos de trabajo para todos, porque si conseguimos ese objetivo todos los demás nos vendrán por añadidura. Claro es fácil decirlo pero es muy difícil lograrlo y tampoco hay fórmulas mágicas. En cada lugar hay que buscar una solución. La solución en Bilbao precisamente pasa por toda esa transformación, por esa nueva dinámica, toda esa apertura hacia el exterior, porque todo eso supone nuevas oportunidades para Bilbao, oportunidades de progreso, oportunidades de riqueza, oportunidades de puestos de trabajo y todo eso es lo que estamos haciendo. Y afortunadamente sí que hay cada vez más puestos de trabajo en Bilbao. Todavía no hemos llegado a la meta de que haya trabajo para todos, pero las perspectivas son cada vez mejores. Así como en la década de los 80 la dinámica era negativa ahora es positiva y esto es lo importante.
BilbaoWeb: ¿Eran factibles las Olimpiadas en Bilbao en el 2.012?
J. Ortuondo: Bueno pues las olimpiadas en Bilbao yo creo que sí. Mira, yo estoy convencido de que en cualquier empresa deben existir retos importantes que motiven para superar las dificultades que siempre hay. A mí me parecía que si los bilbaínos nos ponemos a empujar pensando en el 2.012, estando en el 97 y con 15 años por delante, en 15 años conseguimos muchas cosas porque siempre nuestra historia ha sido así. Lo cierto es que yo noto un poco de apatía alrededor, en otras instituciones; no tienen objetivos. Era consciente de que seguramente no conseguiríamos las olimpiadas en el 2.012. Pero participar en una carrera hace que mejores muchas cosas y que vayas consiguiendo metas intermedias para finalmente poder llegar a ese objetivo. Yo analizaba un poco la historia de Barcelona, y a Barcelona le costó 20 años conseguir sus olimpiadas en el 92. A la primera no se consiguen las cosas pero Barcelona fue persiguiendo su objetivo y preparándose para llegar a ser una ciudad importante en el mundo. Bilbao creo que cada vez tiene más credibilidad en el mundo, la está teniendo y era bueno que nosotros pudiéramos dar una campanada, marcarnos un gran objetivo. Quizás deberíamos empezar consiguiendo campeonatos del mundo en otras especialidades para poder llegar después a esa olimpiada. Hay que lanzarse. A principios de los 90, cuando yo me presentaba para las elecciones municipales, dije que Bilbao era la capital atlántica; ya somos Bilbao la capital atlántica, somos Bilbao la capital del norte de la península y la capital de la fachada atlántica europea. Hoy en Europa se reconoce eso, incluso en América y cuando lo decíamos el año 92 a mí me parecía una quimera... Y bueno, lo estamos consiguiendo y hay que tener por delante retos importantes, porque eso nos motiva.
Internet
BilbaoWeb: ¿En qué pasa sus ratos libres Josu Ortuondo?
J. Ortuondo: Ja, ja, ja...¿Cuáles son mis ratos libres? La verdad es que Bilbao no me deja muchos ratos libres y por ello he tenido que abandonar algunas de mis antiguas aficiones. A mí siempre me ha gustado andar en bici, jugar en el frontón a palas, hacer deporte... O pasear, o pescar... Me gusta muchísimo pescar, llevo 3 años que me he olvidado de la mar... En el poco tiempo de ocio del que dispongo acostumbro a hacer dos cosas: la primera es, en la medida de lo posible, estar con mis hijos, sobre todo con mi hijo pequeño. Y la otra pues mira, me gusta el ordenador y navegar por internet.
BilbaoWeb: Sabíamos ya que Josu Ortuondo es un aficionado a navegar por internet ¿Qué páginas visita el alcalde, para qué usa internet?
J. Ortuondo: Bueno para muchas cosas, a mí me resulta bueno para coger información sobre muchos temas. Acostumbro a utilizarlo incluso para cosas relacionadas con el trabajo, con Bilbao. Visito páginas de otras ciudades y comparo. También visito páginas que tienen que ver con el urbanismo que es un asunto que me interesa, que me importa. Bueno, páginas relacionadas con estadísticas de población, de empleo y de economía. Y también páginas musicales. Me gusta mucho la música y también utilizo parte de mi tiempo libre en hacer grabaciones de música de viejos discos. He visitado mucho las páginas que hay de los Beatles. Los Beatles son para mí un grupo musical que marcó una impronta de cambio en la sociedad. En occidente coincidieron con Mayo del 68, y otros muchos acontecimientos. Fue una transformación importante a nivel mundial. Luego los Rolling Stones. A mí me ha gustado siempre la música que hacen, la música fresca, diversa y acostumbro a visitar las páginas de internet que hay de todos estos grupos musicales y encuentro cosas importantes. También suelo pinchar páginas de emisoras estadounidenses o de emisoras inglesas y me entero de las novedades. Me gusta la música roquera... y también la música clásica.
BilbaoWeb: ¿Puede ser útil internet para la gente de la calle?
J. Ortuondo: Bueno yo creo que cada vez más, estamos en una nueva era. Es la era de las telecomunicaciones. Estamos empezando a atravesar el umbral, es bueno, pues es todo un nuevo mundo el que tenemos ante nosotros. Y lo de internet me imagino que es el comienzo, es la punta del iceberg de lo que va a ser el mundo del siglo 21. Yo creo que hay muchas posibilidades. Ahora mismo a través de internet los estudiantes obtienen documentación de cualquier cosa que necesitan, es un instrumento cultural importantísimo la vía de internet. Yo he visto como mis sobrinas, -una estudia Biología y la otra Veterinaria- han encontrado información de todo lo que tiene que ver con las plantas, con los animales, toneladas de información y bueno esto es una maravilla. Es un instrumento importantísimo para obtener información y para su educación. El ordenador en sí es el sustento y la base de internet, es una herramienta de trabajo absolutamente imprescindible. Imprescindible en el Ayuntamiento. En el Ayuntamiento tenemos también ordenadores. Utilizamos también internet en el Ayuntamiento, no solo en casa. El correo electrónico por ejemplo, es un instrumento a través del ciber espacio, que pone en comunicación a mucha gente. Cada dos por tres recibo mensajes electrónicos en mi casa, particulares. Hemos abierto la página municipal, fuimos los primeros, pioneros, en ponernos en internet aquí en el Ayuntamiento y hay una página de correo electrónico donde yo recibo decenas de mensajes cada día, que tratamos siempre de contestar. O sea, ya no es el futuro, es el presente que nos está empujando a una nueva manera de hacer cosas. Ya en el mundo se está utilizando internet como un instrumento de trabajo, a través del ciberespacio con un ordenador conectado a otro a través de los servidores de líneas telefónicas, cada vez más, va a ser una herramienta hacia nuestro progreso.
BilbaoWeb: Hablábamos antes del tema de rehabilitar Bilbao: El empleo como, casi un objetivo básico para hacer esa rehabilitación ¿podría ayudar a conseguirlo también internet? Me refiero a su uso por comerciantes, por pequeñas empresas, etc. Un caso más específico, el caso de zonas tradicionales de comercio de Bilbao, como por ejemplo El Casco Viejo, en declive los últimos años por la competencia de las grandes superficies. ¿Puede ser un elemento para fortalecer esos pequeños comercios, para que puedan subsistir, para que puedan competir con los grandes? ¿Es una cosa recomendable?
J. Ortuondo: Puede servir para eso, y puede servir para lo contrario. Porque también se está utilizando internet para a través de los ordenadores vender directamente a los domicilios de los usuarios. Y yo creo que eso, si es usado por grandes cadenas será un competidor, pero si lo utilizan los pequeños comerciantes será una herramienta de trabajo. Porque los pequeños comerciantes deben utilizar eso, el ciberespacio, para darse a conocer, para acercar sus productos, lo que ellos vendan, su sector comercial a los usuarios. Para cursar invitaciones de actividades que puedan organizar, etc. Para un futuro como el del Casco Viejo es muy importante. Ellos han tenido una Asociación de Comerciantes y trabajando en una Asociación se pueden impulsar también otro tipo de cosas que atraigan gente al comercio del Casco Viejo. Digo el Casco Viejo como puedo decir Indautxu u otra zona de Bilbao. Pero también quería señalar que están volviendo las aguas a su cauce que en el motivo de comercio ha habido unos años en que la tendencia era ir hacia fuera de los centros urbanos, a grandes superficies donde se pudiera ir con el coche, aparcar, hacer la compra de la semana y además de la compra de la semana en el aspecto más o menos alimenticio ves otro tipo de comercios a los lados. Esto está pasando. Eso es una moda que está pasando. El futuro más inmediato que tenemos ahora, es el boom de los centros comerciales urbanos, en el interior de la ciudad. En el interior de la ciudad donde la gente no tiene porqué desplazarse fuera en coche, puede utilizar el transporte urbano o ir andando. Yo creo que lo que tiene que aplicarse un poco en las áreas y zonas comerciales es que el pequeño comercio se tiene que unir, y segundo es que esas áreas definidas como comerciales tienen que prestar unos servicios complementarios. Por ejemplo en sitios como el Casco Viejo y sitios como Indautxu deberían poner una especie de consignas para los clientes, de tal manera que puedas entrar a un comercio de compras, quieres tomar una cerveza y no tengas que andar con la bolsa que has comprado cargado, mientras vas recorriendo cuatro o cinco calles para entrar a otro sitio a cenar. Claro, tiene que haber un servicio de consigna donde haya a mano un aparcamiento como el que hay debajo de la Plaza Nueva o en Indautxu. Aquí la tienda donde has hecho esa pequeña comprita te ponga tu paquete de compra pues en un tiempo de media hora en la consigna de ese sitio y te puedas ir en coche o porque está ahí la estación del metro o del transporte urbano. Ese plus de servicio complementario compartido entre todos los comercios del área, de la zona, del núcleo comercial puede dar realmente un empuje importante a la actividad de esos comercios.
BilbaoWeb: No obstante, para conseguir esos objetivos habría quizás un problema Es un tópico, pero real, es la desconfianza, el individualismo que parece ser innato al pequeño comerciante.
J. Ortuondo: Por eso decía yo al principio, la necesidad de que el pequeño comercio se una y que la unión es lo que hace la fuerza. Cada uno por un lado habrá algunos, que tengan un hueco, que tengan su resultado y que tengan su oportunidad y les irá bien, pero a otros les irá mal. Yo creo que uniéndose les puede ir mejor a todos. Hombre lo dificultoso es eso, tener la suficiente visión de futuro como para decir no son adversarios ni competidores. El adversario no es el comercio que está dos metros más abajo, en la calle de enfrente, sino el que está en otra ciudad, o en otro sitio fuera, un comercio que nos quite clientela. Yo creo que hay que dejar de mirarse entre sí, los que estamos próximos y decir, bueno, lo que tenemos que hacer es que venga gente aquí, a esta calle, donde nosotros estamos y me comprará a mí o te comprará a ti unos zapatos si son tiendas de zapatos. Al final nos los repartiremos, pero lo realmente importante es que vengan clientes. Yo creo que eso es algo que tiene que ver con las nuevas tecnologías de la información. Esos servicios y las consignas, por ejemplo, unifican una inversión en informática que debe ser compartida por todos los comerciantes, es una gran inversión y la comunicación con esa central se consigue a través del ordenador de cada comerciante.
BilbaoWeb: ¿Conoces Bilbaoweb? ¿Qué se siente al ser el alcalde de la primera ciudad virtual del mundo?
J. Ortuondo: Pues hombre, conozco Bilbaoweb y estoy muy satisfecho. Quiero felicitar a los creadores de esa página, Bilbaoweb. Les tengo que felicitar por eso, porque una vez más Bilbao es pionero en este aspecto como en tantos otros. Me parece fundamental que haya este espíritu entre todos los bilbaínos para que cada uno en nuestro género, en nuestro espacio, en nuestro cometido, tratemos de ser los mejores. Este es el espíritu de Bilbao.
BilbaoWeb: ¿Es posible la paz en Euskal Herria?
J. Ortuondo: Sí. Lo que pasa es que la tenemos que ganar. Afortunadamente estamos en un momento histórico, después del acuerdo de Lizarra y la declaración de alto el fuego por parte de E.T.A. Yo creo que vivimos una oportunidad histórica. Lo que tenemos que hacer ahora es conquistar la paz, es decir, aprovechar esta oportunidad histórica. Tenemos que encontrar una solución imaginativa que nos permita a todos encontrar esa paz. Esa paz que nos permita convivir, eso es lo importante. Bilbao, yo creo que es un ejemplo de lo que es el mundo. El mundo es plural, y Bilbao es una ciudad plural, que siempre, desde los inicios ha sido cosmopolita. Bilbao se creó como villa precisamente porque había un puente a la altura de San Antón, un predecesor del Puente de San Antón, que permitía vadear el obstáculo que era la entrada del mar hasta aquí, la ría. Hoy está encauzada pero entonces era una gran marisma. El puente permitía vadear el obstáculo a los peregrinos que desde Europa iban a la tumba del apóstol Santiago. El camino de Santiago más próximo al mar. Había gente de todas partes de Europa. Era una ciudad cosmopolita y eso ha sido su historia. Durante la historia del consulado de Bilbao, del transporte de mercancías de Castilla a Flandes y viceversa. Con la industrialización, aquí llegó de todo: ingleses, franceses, belgas: las minas, el hierro... En fin ahora también tenemos el museo Guggenheim que acentúa su carácter cosmopolita. Es una ciudad suelta, una ciudad dinámica, una ciudad que está en el mundo. Entonces tenemos que encontrar fórmulas de convivencia pacíficas, respetando los derechos, respetando la idiosincrasia, la cultura de cada cual. Hay que encontrar una fórmula para vivir en paz.
BilbaoWeb: Está claro que es así, y si la decisión dependiese de la gente de Euskal Herria se podría resolver fácilmente, pero ¿No hay muchos intereses creados?
J. Ortuondo: Sí. El problema siempre son los intereses creados. Son los intereses que en estas cuestiones siempre se profundizan, pues cada cual marca su impronta y es muy difícil. Yo creo que a nivel nuestro, a nivel interior creo que lo tenemos bastante claro. Tenemos que ser capaces de convencer a los de fuera de que es posible una solución. Pero tiene que haber tolerancia, tiene que haber ganas de llegar a acuerdos, que en el mundo los grandes problemas se han solucionado a base de tener ganas de solucionarlos. Irlanda es el último ejemplo próximo que tenemos. Los británicos, los ingleses han sido capaces de querer llegar a una solución, y han llegado a un acuerdo de pacificación en Irlanda que espero sea duradero. Yo llevo una corbata de color verde irlandés, y con ello estoy diciendo, a ver si somos capaces de encontrar una solución como se ha encontrado en Irlanda, que sirva para un mejor futuro para todos.